Лекция А.А. Зализняка
"О профессиональной и любительской лингвистике"
на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008
Часть 4
Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая или просто ничего не зная, что в прошлом знакомый ему язык был совершенно не таким, каким он его знает.
Вы видели, что для chaud старое состояние могло быть calidus. Так, немало отечественных любителей делают попытки прочесть по-русски, на современном русском языке те или иные надписи или другие тексты, относящиеся к различным векам до нашей эры или к ранним векам нашей эры, причем, совершенно необязательно на территории России. Например, надписи на этрусских или критских монументах и сосудах. Ни одно из таких прочтений не имеет никаких шансов оказаться верным уже по той простой причине, что 25 или 20 веков язык наших предков был до неузнаваемости непохож на современный русский. Например, любитель, увлеченный «чтением» этрусских надписей по-русски, вполне может «прочесть» некоторый отрезок 5 в. до н.э., как русскую словоформу целый, а другой отрезок – как словосочетание в начале. Между тем, сравнительно-историческое языкознание позволяет с достаточной надежностью утверждать, что 25 веков тому назад, в этрусское время язык, на котором говорили предки современных русских, имел в качестве предка нынешнего слова целый реконструируемую форму *kailu-, а начало звучало как *naken-/*nakon-. По чудовищности анахронизма и по степени невежественности рассказ о том, что 25 веков назад где-то звучало русское слово целый, ничем не отличается от рассказа о том, что в ту же эпоху некий мореплаватель прошел в Тихий океан через Панамский канал.
Такова пропасть отделяющая любительские «прочтения» такого рода от всего того, что позволительно всерьез рассматривать как варианты расшифровки. Конечно, попытки этого рода делаются не только в России, но и в других странах. Ту же древнюю надпись, которую российский любитель пытается прочесть по-русски, немецкий любитель попытается прочесть по-немецки, армянский – по-армянски и т.д. Везде с одинаковым шансом на успех.
Среди лингвистов с давнего времени бытует шутка: этруски – это русские. А что? Буквально так, особенно если быстро произнести. А вот у лингвистов-любителей это совсем не шутка. У них это важнейший научный постулат. Мало из нынешних любителей, у кого я не нашел бы в качестве очевидной эту мысль. Для людей, далеких от лингвистики, наверное, не лишне пояснить, почему приравнивание слова этруски к фразе это русские может быть только шуткой. Разумеется, совершенно произвольно само допущение, что предки русских в древности каким-то образом оказались в Италии. Можно об этом даже не говорить, достаточно чисто лингвистических соображений. Прежде всего, слово, к которому восходит нынешнее слово русский, в 1-м тысячелетии н.э. в славянском мире практически наверняка не существовало вообще. А если бы оно даже существовало, то оно должно было иметь вид *rouziskos. С другой стороны, основным названием этрусков у латинян было слово tusci, от которого происходит слово Тоскана. Далее. Слова это русские – это не наименование, это целое предложение, а не существует никаких примеров того, чтобы наименование народа строилось как предложение. Все это помимо того кардинального факта, что у тех этрусских слов, значение которых удалось надежно установить, нет никакого сходства ни с современным русским, ни с тем его предком, который существовал 25 веков назад.
Увлечение любительской лингвистикой в принципе может быть проявлением чистой любознательности. Но, к сожалению, чаще приходится сталкиваться с такой любительской лингвистикой, которая пронизана стремлением обосновать некую более общую идею, обычно некоторую версию происхождения истории целого народа. Практически всегда это версия, приукрашивающая, героизирующая или обеляющая историю собственного народа. Так, например, лингвисты-любители, вдохновляющиеся идеей этрусско-русского тождества, не только смело читают этрусские надписи по-русски, но и очень охотно используют эти свои прочтения в качестве обоснования тезиса о широкой экспансии русских в древности. В частности, в одном из таких сочинений мы читаем: «Из этих надписей следует, что Москва существовала не только до Рима, но именно по ее приказу этруски воздвигли этот город и назвали его в духе русских традиций Мир. Другое дело, что слово Мир, написанное в русской традиции, согласно этрусским правилам следовало читать в обратном направлении, и он стал вычитываться как Рим. В Риме, созданном этрусками, для которых родным был русский язык, а неким солдатским жаргоном – язык этрусский, следовательно, довольно долго звучала русская речь. И лишь много позже, когда в Рим стали переселяться латины, они исказили его, приспособив под свою фонетику и грамматику». Вот довольно типичный пассаж из такого сочинения.
Перед лицом такого размаха, что уж там говорить о такой мелочи, что жители города на Тибре все 28 веков его существования называют его не Рим, а Roma. Пассаж этот служит хорошей иллюстрацией того, сколь далеко могут заходить лингвисты-любители в своих построениях и насколько они могут удаляться даже от собственной лингвистической проблематики.
Подобные выдумки с перекраиванием истории на основе вздорных утверждений любительской лингвистики весьма разнообразны. Например, в одних сочинениях подобного рода объявляется, что следует сжать всю мировую историю до 10 веков. В других – что следует продлить историю русского народа вглубь времен на десятки тысяч лет. И это при том, что даже 2 тысячи лет назад биологические предки русских были у них общими с другими нынешними народами. Любительская лингвистика может приводить авторов к утверждению, что Россия и Ирландия – это в прошлом одна и та же страна. Основание: Россия – это Russia (раша), а Ирландия – Ireland (айаленд), но айаленд нам не подходит, нам подходит Irish (айриш). Костяк согласных одинаков, тождество слов – тождество стран. (смех в зале, аплодисменты). Это замечательный пример Фоменко. Точно так же получается утверждение, что Южная Америка была открыта и колонизована русскими. Увы, тот же источник.
Особо отмечу, что вполне обычно для любителей заявление, будто латынь или английский, или немецкий и т.д. произошли из русского, причем такая национальная гордость при этом играет. Причем даже не из древнего русского, а именно из такого, на котором мы говорим с вами сейчас. Некоторые еще более решительные сообщают нам, что все вообще языки произошли из русского. Это мы могли слышать недавно по телевидению. Ничего более нелепого с точки зрения действительной истории языков нельзя и придумать. Не говорю уже о том, что такие открытия делают люди, которые из 99% языков мира не знают ни единого слова, не знают даже названий этих языков. Но знают, что они все произошли из русского. Увы, этот абсурд тешит самолюбие определенной части читателей, в чем, конечно, и причина того, что такие заявления так охотно делаются.
Надо заметить, что потребность в такого рода мифах обычно возникает у представителей тех народов, которым в ходе истории приходилось страдать от притеснений со стороны более могущественных соседей и которым нужны какие-то дополнительные моральные опоры для самоутверждения. И весьма плачевно подобное проявление комплекса неполноценности у российских авторов.
Особая ветвь любительской лингвистики, доводящая идейную нагрузку этого занятия до логического предела, - это составление на воображаемом древнем языке, созданном средствами любительской лингвистики, текстов, прямо изображающих величие наших предков, и попытка выдать эти тексты за древние. В России главным, самым известным сочинением этого рода является т.н. «Велесова книга», якобы написанная новгородскими волхвами в 9 в. и якобы случайно найденная в 1919 г. Поддельность этого сочинения не вызывает у профессиональных лингвистов никакого сомнения. Я не буду здесь заниматься обоснованием этого. Скажу лишь, что подделка необычайно груба и примитивна. Сочинитель был крайне невежествен в том, что касается древних языков, не имел никакого понятия о том, что языки изменяются во времени. Он представлял себе язык древних славян просто как смесь современных языков: русского, церковнославянского, украинского, польского, чешского и т.д., и именно так строил свои тексты. А кроме того он произвольно искажал слова, заменяя в них буквы, добавляя лишние слоги, обрубая концы и т.п. в наивной вере, что все это создаст впечатление древности. К большому сожалению, как и в случае с другими сочинениями лингвистов-любителей, фальшь здесь хорошо видна только профессиональным лингвистам. Неподготовленный читатель и ныне может оказаться в плену примитивных выдумок о том, как древние русичи успешно сражались с врагами несколько тысячелетий тому назад. Нынешнее время, характеризующееся активным расшатыванием общественного доверия к выводам науки, низкопробная подделка, именуемая «Велесовой книгой», увы, продолжает в какой-то мере использоваться распространителями нелепых исторических фантазий русоцентрической направленности.
По способу пропаганды своих домыслов лингвисты-любители делятся на две категории. Большинство из них прилагает большие усилия к тому, чтобы казаться наукой и именно так себя называют. Между прочим, отсюда можно заключить, что психологически позиции науки пока все же относительно крепки в обществе. Средний читатель хочет думать, что то, что ему понравилось в телевизоре, в книге или в Интернете, - это не вольные фантазии, а наука, пусть не признаваемая косными академическими авторитетами, но именно наука. И чтобы привлечь и повести за собой такого читателя, любитель будет с напором настаивать на том, что он сказал новое слово в науке, и даже открыл новую науку. И на этом пути, конечно, для него очень важно обесценить в глазах читателя профессиональную науку, изобразить всю ее как скопище косных догм, совершенно не нужных свободно мыслящему читателю нашего времени. Поэтому весьма часто дилетантизм бывает агрессивен, он использует принцип «нападение – лучшая защита», а именно – позиция профессионалов объявляется устаревшей наукой, даже прямо – лженаукой, а сами они – косными, закрытыми для всего нового, верящими лишь в высказывания авторитетов, защищающими честь мундира и т.п.
Но ныне появилась и другая категория лингвистов-любителей. Те, кто открыто заявляют, что их утверждения о языке не относятся к науке, а основаны на интуиции, на озарении, на сердечном чувстве. Традиционную науку они ниспровергают с не меньшим напором, чем первые, но уже как бездушную, как не заботящуюся о чувствах народа и т.п. Печальным образом и эта вторая разновидность дилетантизма находит в нашем нынешнем обществе поддержку у некоторой части публики. Вообще ниспровержение традиционной науки стало модным и дает хорошие дивиденды для искателей публичного успеха. И вот мы уже встречаем в печати, например, такую формулировку: «Истина достигается не точной наукой, а общественным согласием». И в сущности, именно эту идею внушает телевидение и радио, когда проводят голосования по самым разным вопросам, что, к сожалению, вполне прозрачно соответствует собственным интересам средств массовой информации, поскольку с принятием этой идеи именно они, а не наука, становятся держателями истины. Телевидение охотно устраивает диспуты между профессионалами и дилетантами. Это выглядит как благородная попытка найти истину в споре. И вероятно, в каких-то случаях в такой надежде и задумано. Но в действительности неизбежно оказывается на радость и на пропаганду дилетантов. Такой диспут выигрывает в глазах большей части публики не тот, на чьей стороне логика, а тот, кто больше поднаторел в пиаровской технологии и меньше стесняется говорить уверенным тоном что угодно, лишь бы это импонировало публике. А таковым, конечно, всегда окажется дилетант, а не ученый. Для дилетанта такой диспут – бесценный подарок, даже если он проиграет в логике, он неизмеримо больше выиграет в том, что получит в глазах публики статус признанного участника научного противоборства. К счастью, пока еще кажется немыслимым, чтобы телевизионными диспутами или телевизионным голосованием устанавливалось что верно и что неверно в химии или физике. Но нельзя гарантировать, что развитие данной тенденции не приведет и к такому.
Здесь нужно особо выделить чрезвычайно важный для дилетантов тезис ценности решительно всех мнений по любому вопросу. В качестве исходного здесь берется положение, с которым естественно согласиться – всякое мнение имеет право на существование. Но далее делается незаметный, а в действительности – капитальный переход к гораздо более сильному тезису – всякое мнение не менее ценно, чем любое другое. Пример я уже демонстрировал на слове помада. При таком постулате оказывается несущественным, изучил ли автор то, что необходимо знать для обоснованного суждения о предмете, и предъявил ли он веские аргументы в пользу своего мнения. Или просто он очень уверен в остроте своего ума и своей интуиции. Увы, в гуманитарных вопросах эта подмена знания информацией о мнениях становится почти общим местом. Вот деталь мелкая, но показательная. Мне никто никогда не писал после лекций записки: «Скажите, «Велесова книга» - это подлинное произведение или подделка?», хотя записки на эти темы очень часто писали. Писали всегда так: «Какое Ваше мнение о «Велесовой книге»?» Мелочь, а как показательна. Разумеется, в гуманитарной сфере действительно много вопросов, по которым пока что мы можем констатировать лишь борьбу мнений с сопоставимым числом серьезных аргументов в пользу каждой из сторон. Более того, есть и такие вопросы, где мало шансов, что когда-либо такая ситуация изменится. Но опасным перекосом является скепсис по поводу всех без исключения ответов на вопросы гуманитарной сферы. Там, где критерий серьезного научного анализа проблемы отброшен, на его место непременно выдвинутся мотивы вкусового, эмоционального и, в особенности, идеологического порядка, со всеми вытекающими отсюда общественными опасностями.
Закончу тем, что укажу простые признаки, по которым любой читатель может сразу же определить, что перед ним не научное сочинение о языке, а любительское.
Сочинение о языке любительское, если в нем встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.
2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных.
3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б.
4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.
5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.
6) Такие-то языки произошли из русского, того, на котором говорим мы с вами.
7) 3000 или 5000 или 10000 или 70000 лет тому назад русские, именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами, делали то-то и то-то.
Любого из этих утверждений достаточно.
Чтение такого сочинения может даже оказаться занятным, но только твердо знайте: оно из жанра фантастики, сколько бы ни уверял вас автор, что это научное исследование. Все. (аплодисменты)
См. такжеЧасть 1 sclon.livejournal.com/12265.html
Часть 2 sclon.livejournal.com/12584.html
Часть 3 http://sclon.livejournal.com/13121.html
Аудиозапись - 38, 8 мб
October 28 2008, 18:10:58 UTC 3 years ago
Было бы замечательно вывесить эту лексию в этимология_ру
October 28 2008, 18:33:07 UTC 3 years ago
<Было бы замечательно вывесить эту лексию в этимология_ру> А о чем они тогда там говорить станут? :-)
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
October 28 2008, 20:32:11 UTC 3 years ago
Очень познавательно!
October 28 2008, 21:02:16 UTC 3 years ago
October 29 2008, 02:54:49 UTC 3 years ago
Если бы было больше научно-популярных книжек по этимологии, написанными таким же доступным языком, шарлатанам типа Фоменки, Кеслера и Здорнова пришлось бы гораздо тяжелей.
October 29 2008, 04:09:21 UTC 3 years ago
Если бы было больше книжек
Абсолютно согласна. Книги такие надо писать. Но ведь их еще надо издать и продать. Проблема, на самом деле глубже, чем любительская лингвистика. Падение престижа науки и научного знания, купленные диссертации, требование от ученых-гуманитариев немедленного экономического эффекта. Уровень культуры в обществе.И многое другое.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
Anonymous
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
Anonymous
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
October 29 2008, 06:02:42 UTC 3 years ago
October 29 2008, 07:48:36 UTC 3 years ago
3 years ago
Anonymous
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
October 29 2008, 20:18:08 UTC 3 years ago
теперь я вооружен!
October 30 2008, 21:35:56 UTC 3 years ago
October 31 2008, 05:55:58 UTC 3 years ago
спасибо
Поставил сыылку http://spectat.livejournal.com/2767.htmOctober 31 2008, 08:12:21 UTC 3 years ago
October 31 2008, 08:32:04 UTC 3 years ago
Anonymous
October 31 2008, 17:05:30 UTC 3 years ago
О научной безграмотности А.А. Зализняка
С логической точки зрения, тема закрыта в самом начале лекции. С заявления Зализняка:"- В школе обучают грамматике и орфографии родного языка и элементам иностранного, но не дают даже самых первоначальных представлений о том, как языки изменяются во времени. ..."
Эти самые "первоначальные представления" Зализняка опираются на скалигеровскую хронологию. То есть - наш лингвист - недотёпа, не знакомый с законами логики, но мнящий себя учёным,- пытается опровергнуть Новую Хронологию тем, что она не согласуется с его старохронологическими представлениями.
October 31 2008, 17:27:56 UTC 3 years ago
Логический анализ коммента
Коммент выше, увы, только подтверждает позицию Зализняка:1) <весьма часто дилетантизм бывает агрессивен, он использует принцип «нападение – лучшая защита», а именно – позиция профессионалов объявляется устаревшей наукой, даже прямо – лженаукой, а сами они – косными, закрытыми для всего нового, верящими лишь в высказывания авторитетов, защищающими честь мундира и т.п.>
2) <Большинство из них прилагает большие усилия к тому, чтобы казаться наукой и именно так себя называют.>
Заключение: Автор коммента претендует на логический (=) научный подход, и в то же время использует ненаучную (=оценочную) лексику: недотепа, тема закрыта, мнящий себя ученым.
3) По сути (лингвистической) ему возразить нечего.
4) Анонимность коммента означает, что автор чего-то опасается. Тяжела жизнь в Симбирске.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
November 2 2008, 09:23:43 UTC 3 years ago
Только от tusci произошла всё же не тоска, а Тоскана, конечно же!
November 2 2008, 09:34:15 UTC 3 years ago
Тоскана, конечно же
Спасибо, исправила.November 2 2008, 14:47:41 UTC 3 years ago
November 3 2008, 09:56:48 UTC 3 years ago
Только можно позанудничать?
Не сильно удобное форматирование текста. Очень мелко, а 4 часть - ещё и вся полужирная, похоже.
Это трудно исправить?
Нет, как-то мерзко получилось... Словно бы... благодарность и занудство равноценны, а это не так. Знаете, сделать и выложить такой транскрипт - это прекрасно. И спасибо Вам реально громаднейшее.
November 3 2008, 13:24:32 UTC 3 years ago
Форматирование текста
получилось так по неизвестным мне причинам при преобразовании из Word.Конечно, можно все изменить. Но у меня нет пока на это времени. Я и так потратила часов шесть на расшифровку аудио и со словарями сверяться приходилось постояннно. Больше пока заниматься этим не имею возможности.
Если форматирование не устраивает, всегда можно скопировать себе и отформатировать как угодно :-).
А позанудничать можно, чего ж не позанудничать. Я и сама люблю это дело. :-))
1 year ago
1 year ago
November 3 2008, 15:57:40 UTC 3 years ago
Спасибо за интересные лекции
Дорогие френды, я впервые в этом замечательном журнале, поэтому не убивайте сразу! :(Я так понимаю, что утверждение:
"3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б"
- это наезд на ученого-арабиста, военного переводчика Николая Николаевича Вашкевича с его теорией РА-кодов?
Подскажите, были ли у Вас тут обсуждения его симии? Можно попросить ссылочку?
А если не было, то м.б. уважаемая [info]sclon откроет дискуссию на эту тему?
Заранее благодарю
November 3 2008, 17:17:18 UTC 3 years ago
РА= Русский + арабский
Ну, не только у Вашкевича, наверное, мир > Рим - пример Фоменко.Что касается возможной дискуссии о т.н. симии, то читаем (из аннотации к пособию Вашкевича "Симия. Прояснение смысла слов, поступков, явлений": "Русский и арабский (РА) составляют первый период мира симии. Свет РА являет собой негативное отражение света солнца, т.е. окрашен в черный цвет. Черным по белому - это психический образ чернил, которыми исполнена Предвечная мудрость на белой бумаге. Структура семантического мира и его управляющее воздействие на физическую реальность раскрывается через раскрытие смысла слов, в том числе и научных терминов, имен собственных и даже всех без исключения идиом. Принцип простой. Все, что непонятно в русском, надо читать как бы по-арабски, и наоборот"
И о чем тут дискутировать? Зализняка слушала (про араба-недоучку) - вдоволь посмеялась. И Вам того же желаю :-))
PS. Убивать Вас здесь не будут. Вы мой друг :-))
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
November 3 2008, 23:00:40 UTC 3 years ago
November 4 2008, 05:22:28 UTC 3 years ago
Надо тратить время на генеральную уборку
Когда уважаемые люди слишком долго время свое не тратят на такое развенчание, шарлатанство разцветает пышным цветом, подобно тому как углы комнаты покрываются паутиной и плесенью, если долго не делать геннеральной уборки. :-)3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
November 5 2008, 19:40:25 UTC 3 years ago
November 7 2008, 04:36:37 UTC 3 years ago
November 8 2008, 07:36:17 UTC 3 years ago
В отличие, например, от вопроса о "Слове".
November 8 2008, 17:10:52 UTC 3 years ago
Всем! Всем! Всем!
Дамы и господа,позвольте напомнить, что когда Д.Бруно высказал свою гелиоцентрическую теорию, его Учитель говорил ему: "Сотни тысяч людей ежедневно видят, как Солнце встает над твердью земною и проходит путь с востока на запад. И ты еще осмеливаешься утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца?!" На костер тебя!!!"
Пися: История учит тому, что она ничему не учит :(
November 8 2008, 17:51:56 UTC 3 years ago
November 8 2008, 18:25:07 UTC 3 years ago
а с другой стороны надо ведь просвещать...
По поводу происхождения аудио см.: http://lantse.livejournal.com/112650.ht
Транскрипт выполнен мной с этого аудио и впервые выложен здесь.
3 years ago
November 8 2008, 18:21:09 UTC 3 years ago
Я же устала объяснять некоторым знакомым - последователям Задорнова и Чудинова, что "радуга" - это не дуга к Ра :(
Теперь просто суну им в руки эту статью.
November 17 2008, 17:46:12 UTC 3 years ago
мой друг очень защищает Задорнова и говорит, что он чуть лингвистика его хобби и он этим серьезно занимается.
Требует доказательств.
Не могли бы вы привести еще какой-то пример "любительства" из Задорнова, только с полным разоблачением, а то мне не поверят.
Спасибо заранее.
3 years ago
3 years ago
November 9 2008, 17:58:45 UTC 3 years ago
December 29 2008, 07:00:15 UTC 3 years ago
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
У Друзей Зиуса дела идут отлично!